王蒙：书市归来

 　 导视：他曾经是国家文化部的最高长官；也是中国当代最具影响力的作家之一；50年人生起伏仍笔耕不辍，他从未停止对中国文坛冷暖变换的思考与关注，他是王蒙。多年来的深居简出，王蒙很少在公众场合露面。全国读书日之际，4月25号，在第17届全国书市，人们再次见到了王蒙。作为一个文坛上有着巨大影响力的作家，王蒙如何看待网络时代的阅读，面对八零后的年轻人，王蒙又将有哪些阅读经验和读书的忠告。

    全国书市归来，王蒙书市归来，王蒙做客《新闻会客厅》，与现场青年朋友分享读书心得，敬请关注。

    　
王蒙做客会客厅 　

    
主持人李小萌

    李小萌：今天我们就请到作家王蒙先生，欢迎您王蒙先生。您是刚刚从重庆书市回来的。

    王 蒙：是，昨天回来的。

    李小萌：据说是最大规模的一次书市，您觉得怎么样？热闹吗？

    王 蒙：给我的印象，一个是它场地特别大，在重庆的会展中心。再一个就是关心这个书市的人比较多，去的人多，作者里边也特别多，文怀沙、毕淑敏、于丹、周国平、徐昆、李瑞、蒋韵，还有我也记不清名字了，好多人，许嘉璐副委员长也去了。另外他们的市委、市政府特别重视，我觉得不简单是一个书市，实际是一个文化节，读书节。

    李小萌：除了作家云集之外，您觉得读者多不多？读者的热情怎么样？

    王 蒙：特别多，里三层、外三层的。

    李小萌：您在签售的时候是里三层、外三层的吧？

    王 蒙：是，我是四点钟开始卖书，用我的语言就是我卖书去了，但是两点人家就开始在那儿排上队了。

    李小萌：是因为您的名气大，还是现在人们对于读书还是很有兴趣的呢？

    王 蒙：可能因为我那本书写得不错。

    李小萌：您真不谦虚。

    王 蒙：我不借这个机会宣传宣传嘛。

    李小萌：诚实就好。您是从作者的角度来说的，您是书的生产者，同时您读书又是书的消费者，作为生产者您对消费者有什么希望，作为消费者对于生产者有什么要求呢？

    王 蒙：我想我要是作为一个作者，我最高兴的就是大家都读书，要没人读书，我们连饭碗都混不上了，而且我希望大家读书的时候有一点选择，选择内容好一点的，但是我也不反对为了消遣，为了娱乐、休闲，读点轻松读物，因为我也有时候这样做，这是我作为生产者来说。如果说作为消费者，和生产者有时候有点矛盾，比如我作为消费者，我希望书价越低廉越好，生产者还不能太低廉了，太低廉按百分比给版税。

    李小萌：它跌了您那两百万怎么办。

    王 蒙：对，那就没法办了，所以这个是有矛盾的，但是我希望能够有些那些特别经典的，特别重要的书，能够保持一个长销，不管什么样，比如说《李白诗集》，作为一个中国书店，在我的理想中，所有大书店，任何时间任何城市都应该能买得到《李白诗集》，但是现在做不到。

    李小萌：现在年轻人忙着考学，忙着就业，他在什么时候应该去读读《李白诗集》呢？

    王 蒙：在最忙的时候应该读一读，可以使他突然精神更上一层楼。

    李小萌：书到底在生活中应该起什么作用的呢？

    王 蒙：我觉得书起的作用特别多，多方面的，但是我最喜欢用的一个词，书和生活起一种互证的作用，互证就是互相证明，另外又互相矫正。因为在顾问里这个证明的证和矫正的正实际是一个字，用我的语言说，最快乐的事情就是在书里边发现人生，发现了人生的新意，最快乐的事，是在人生里发现了书，发现了和书一样深厚的道理，或者那样一种审美的对象。这样读起书来是最好的，也是最快乐的，读书使人充实，使人快乐，也使人变得美丽，本来我是非常不美丽的，但是幸亏我还读过一点书，还能蒙着，起码蒙我爱人，她觉得我还不是特别难看。

李小萌：您说在书里发现人生，您在书中发现的人生，在您人生的哪些阶段帮过您吗？

    王 蒙：比如说在我最最艰难的时候，在过去政治运动当中，那时候我特别爱读狄更斯和雨果的小说，其实狄更斯和雨果的小说没有什么可以和社会主义的中国相联系的，但是像狄更斯的《双城记》，描写了法国大革命时期人们所受到的考验，雨果的一些小说里也描写了人在社会的沉浮和动荡之中，人应有的精神上的品质，我觉得这些都给我非常大的帮助，起码让我知道人生不是一帆风顺的，人尤其是一个男人，应该禁得住事儿。

    李小萌：我也喜欢看一些人物传记，我觉得看完之后你就发现，跟那些书中的人相比，你的困难不算什么，有人比你难多了。

    王 蒙：对了。

    李小萌：这时候就轻松了是不是？

    王 蒙：对，有同感。

    李小萌：今天我们听王蒙先生讲一口纯正的普通话，而且是一个纯正的汉族模样，但是大家不知道他维吾尔语讲得特别好，您现在还能记得吧？

    王 蒙：当然。

    李小萌：都深入血液当中了。能说两句吧。

    王 蒙：可以。（维吾尔语）就是读书是非常重要的事儿。

    李小萌：为什么王蒙先生能把维吾尔语说得这么好，他学了十六年的时间，用王先生自己的话讲，就相当于学了一个维吾尔语的博士后，但是是在您没有其它事儿做的时候才能学出来的，如果那个时候您事业一帆风顺还能够有这样的读书的结果吗？

    王 蒙：绝对没有了，逆境是读书的很好的机会，但是这逆境别太逆了，逆得您连饭都吃不上了，你也没法读书了，逆得您没法活命了，这也不行。一般性的有点逆境，这时候收下心来好好读书，真是好事。

    李小萌：那个时候也有一种可能就是自己消极了，放弃了。

    王 蒙：是。但那不是我的性格，我确实是在任何情况之下，我追求一种明朗，我追求一种健康，我追求一种人生的意义，在我不可能做任何有意义的事儿的时候，我还能读书，还能学习。

    李小萌：这是跟所有的人说，当你不顺的时候，至少你还有一件事儿可以做，就是读书。

    王 蒙：可以读书，因为那时候书都不让读了，文化大革命一开头，各种书都没有了，我怎么办？我读维吾尔语的毛主席语录，毛泽东语录，我读维吾尔语的老三篇。（维吾尔语）领导我们事业的核心力量是中国共产党。整天背这些，天天读，毛泽东思想也学了，红海洋也沾边了，但是维吾尔语也学到了。

    李小萌：您讲逆境的时候是读书的最佳时机，但是现在如果生意做得正火，工作如日中天，是不是就可以作为少读书、不读书的理由呢？

    王 蒙：我希望不会这样，我希望在相对的不是特别逆的情况之下，至少会发展很多，就是和用有关系的学习和阅读，因为一个人应该知道他读过的书，他学过的东西是不符他的应用，比如您这儿正在从事一项事业，您要想知道了解这个事业，需要知道许多有关的知识，需要知道中国的、外国的、古代的、今人的，各种有关的经验，这不也是一个读书的很好的课题吗？

    网络时代的今天，中国人还有多少人保留着读书的习惯？不久前中国出版科学研究所第四次“全国国民阅读调查”结果显示，我国国民图书阅读率已经连续六年持续走低，并且已经低于50％，仅仅为42.2％。

    据该调查显示基本不读书的人在回答不读书的原因时，有43.7％选择“没时间读书”，有29.1％选择“不习惯读书”。王蒙会如何这些与读书相关的数据，请继续关注《书市归来专访王蒙》。

    李小萌：您怎么看这样的现象？

    王 蒙：我想中国的事情要想各方面都办好，它总需要一个过程，还有一个调整，有人认为这是由于网络发达所造成的，我觉得也不一定，因为网络的浏览还有人提出问题，网络的浏览算不算阅读，我觉得网络的浏览其实从广义上说也是阅读的一种。

    李小萌：比如说如果我看您的自传，是捧着一本自传在看和在网上看连载，除了您的收入有一点点影响以外。

    王 蒙：有很大的影响。

    李小萌：还有什么不一样的地方？

    王 蒙：还是不一样的，因为一本书在你手里，它有一种相对的安定感和归属感，就是这个书是你买的，你读起来你会相对比较认真，思考也会比较多，网络那个就是刷一下看一下，我是从市场的角度，因为我的工作必然会和很多出版社联系，出版社一点不反感网络阅读，而且他们的经验是你的书越是各个网站上到处发，卖得越多，这说明什么呢？就是一个真正喜欢读书的人，网络上看一看是为了接触一下，一看这个书确实值得看，他就去买。相反，一看，北京话臭大粪，他就不去买了。所以从出版社的经验来说，证明网络的阅读和纸质图书的阅读并不存在着这种尖锐的矛盾。

    李小萌：您刚才讲捧着一本书可以让你安静地去看，有归属感，这么一个行为会影响到你去体会书中的真谛吗？

    王 蒙：当然，我想相对来说他思考就会深一点，在网络上他涉猎到一些材料，往往是一个简单的信息，就是说有这么一本书，这个人说了这么句话，谁谁谁骂谁谁谁了，或者今天气候是阴转晴，往往是这种比较简单的资讯，而你要拿着一本书看的时候，你会把它当作一种道理，一种经验，一种智慧，需要更多唤起你去消化，用我的语言互证，跟它掰扯的那种愿望，这个是网络上所没有的。我觉得这并不互相代替，一个爱读书的人不会因为有网络就不去买书，不去读书，同样一个爱浏览网络的人，如果他有一定的思维深度和知识的基础，他也照样会去买书。

李小萌：对于现在的年轻人来讲，他们已经都习惯了用电脑来代替非常多传统的一些形式，要求他还捧着一本书读还不会有点难？

    王 蒙：因为我也已经用电脑代替了许许多多的东西，比如说我已经很多时候用电脑代替了查字典，因为我需要查材料，不如从Google或者从百度上调出来看，至少还可以从金山词霸上把它调出来，但是怎么我老觉得它不会打架，直接打架，就是说你该浏览的你去浏览，该查找的你去查找，网络最大的好处是查找，是搜索，你只有查找各个方面的内容，这是书没法和它比拟的，您得多大的书架子，而且你找不着那本书怎么办？可是网络上能找出来。但是我所说的阅读、体味、思考、互证这个要捧着书才行。

    李小萌：您指的互证是什么呢？

    王 蒙：互证就是说你用你的人生经验去补充那个书，来说明这个书，同时你用你那个书上的那些叙述，那些描写来对照，比照你的人生经验，加深你对你的人生经验的理解。

    李小萌：我们就接下来说下面的话题，这个读书的人减少，大家说的不读书的理由是什么呢？两条最重要的，40％多的人是说没时间，30％的人是说不习惯。

    王 蒙：我想现在有一个好的现象，就是各地的社会主导人物，我指的包括领导，包括一些学界的领衔人物，他们还都是非常提倡读书的。

    李小萌：一般来说提倡什么的时候就恰恰是缺什么的时候？

    王 蒙：对，咱们反过来说缺什么的时候就是要多提倡什么的时候。

    李小萌：没时间读书可不可以成为一个理由，比方说在您写作最紧张的时候也不见得有时间读书吧？

    王 蒙：是，其实读书是各式各样的，在有一种情况之下废寝忘食地，一本书不读完不罢休，这是一种读书的方法。还有一种就是，比如我写作，要是老是一天写作，也很呆板，也很疲劳，这个时候我写两个多小时了，我又找出一本书来看，又看上半个小时，然后又回到电脑前继续写，这个也是有可能的。我还有一个朋友，就是三联书店的老的总经理范用，他给我介绍他读书的经验，我特别佩服，因为他最爱读书，很多写书的朋友都给他送书，他说他的特点是读书不过夜，接到书，如果好书就认真读下去，如果不是特别好的书，翻一翻拿到一边，基本上一天收到十本新书，十本新书他全看完，这个您听着不可思议，但是我特别佩服，完全可以做到，如果说这个书不错，留在这儿等我有功负再读，第二天这个书不错，我下个月看这个，你要这么放下去，到年底，案头已经放了二百多本书了，您一本都没看。而这位范老哥，他就可以做到来书不过夜。

    李小萌：听您讲我们就觉得特别羡慕作家职业，因为您没有一个时间来约束您，像我们一般上班族，朝九晚五的情况下，时间很紧，怎么办？

    王 蒙：这个就得自己找时间了，这个话可能不雅，最后被你们剪去，好多人读书是上厕所的时候读书，我见过这种情况，进他的卫生间，他卫生间放一个小书架子，连这种时间十分钟、十五分钟，您计算一下，十分钟、十五分钟可以读很多书，如果读真正是很有兴趣的，您不妨完成您在卫生间完成要做的事情以后，继续读下去。

    李小萌：为什么有的人觉得读书是一件很累的事儿，有的人觉得读书是享受，为什么有差别？

    王 蒙：他没有得到那个我说的互证，只有把书真正和生活能够那么紧密地结合起来，他从书当中发现了生活，从书当中睁开了自己的眼睛，从书当中打开了自己的窗户，您想他多么快乐，如果他只是看一些干巴巴的或者和实际不沾边的那些人云亦云的那些道理，我想他可能就觉得很苦。

    李小萌：那这恐怕就说到了怎么去选择书，选对了书，现在很多年轻人选书的方式简单，书店发行的排行榜，热门图书的排行榜，前十名我都读了它，怎么样？

    王 蒙：这也是一种选择的方式，这种选择方式偏于消费，就是说读着好看，或者读着轻松，或者起码读着有悬念，吸引你放不下这个书来，我想这种方式无可厚非，当然你要是从一个更高的要求，我刚才说那是消费的方式，我们从一个真正积累的方式，我没法说是生产的方式，但它是一个积累的方式，我读书的目的是要充实我自己，提升我自己，我是一直提倡超前读书，我认为一个人，比如说英语，你如果能懂30％的词汇，你完全可以订《CHINA DAILY》，因为报纸上的那些事儿，你是摸得着规律的，你如果能读50％，可以购买英语书籍，比如说文言文也是同样的道理，读的当中有一点困难，最有挑战性，而且最有收获，你第一遍你连蒙带唬看下来了，看第二遍基本上懂了，你提高得也太快了，那就跟吃了真正大鲍翅一样的感觉。相反你只是看畅销书、排行榜，那就是光吃冰棍，或者光喝甜水，光是软包装的软饮料，那样吃着也很舒服，营养不够。

    李小萌：是消费。

    王 蒙：只是消费性质，但是不能限制人家消费。

    李小萌：比不看强多了。

    王 蒙：对。

    李小萌：有人说有限的时间我与其读书不如读杂志，因为读了杂志之后，同事朋友聊些话题我可以很容易插入进去，我都了解，一本大部头的书可能都是讲的陈年旧事了，不能够马上显出它的作用来。

    王 蒙：那就看您是从事什么工作的，比如您是一个搞公共关系的，或者搞推销的，多读点杂志，多翻翻报纸，对不起，甚至于多看看电视，这对你来说更实惠。

  李小萌：为什么要对不起呢？

    王 蒙：因为我们现在就在做电视节目，我们也希望人家看电视。

    李小萌：看书、看报纸，看杂志，看电视，这是第四位的。

    王 蒙：没有，没那么排，都是差不多这样的。但是你想更深刻地积累某一方面的知识和思考，增进您的智慧，那您当然大本书也得看。

    李小萌：有人不看书的理由就是说没有养成过看书的习惯，您看书习惯是怎么养成的？

    王 蒙：这个确实从小，而且我觉得读书收益最大的是小时候，咱们实话实说，我现在读书也读，没有小时候读书效率高，读得多，对现代文学，对古典文学，对有些属于自然科学的知识，依靠的还是基本上是青少年时期的阅读。

    李小萌：如果小时候没有养成良好的阅读习惯，成人之后怎么再逐渐培养？

    王 蒙：再慢慢养成吧，我想每个人和每个人都会有很大的不同，如果说他开始读一点畅销书，引起对读书的兴趣，我认为甚至于是一件好事儿，他读着读着畅销书，他也就激发起自己的兴趣来，比如我还想知道历史方面的事儿，我读了易中天的水煮三国，不叫水煮三国，就是谈三国的东西，反正我又想读《三国演义》本身，我读了《三国演义》了，我还想看看陈寿的《三国志》，我觉得这不是很自然的吗，也是很好的。

    李小萌：那您在年轻的时候选书是顺其自然还是自己有一个很宏伟的计划？

    王 蒙：没有，相对来说是比较随机的，我很小的时候离我们家胡同不太远的地方有一个，那还是日伪时期，它叫民众教育馆，就跟现在说文化馆似的，它那儿预备一些书，我到那儿什么都看，像我刚才说雨果的《悲惨世界》也是在那儿看的，《两汉演义》也是在那儿看的，有一本什么叫《崆峒剑侠传》也是在那儿看的，甚至于《少林十二世》，我那时候想练武功，也是在那儿看的。

    李小萌：通常都是讲开卷有益，现在的书这么多，有没有哪些卷是开了也无益的？

    王 蒙：那当然，现在的书也是越来越开放了，有些可以称之为伪书，它实际上东抄西凑的也有，连蒙带唬的也有，错误百出的也有，甚至于危害青少年的心理健康，包括宣扬迷信、愚昧的这些东西也有，所以我觉得还是要选择。

    李小萌：您能不能不怕得罪人的跟我们讲讲哪些书，具体哪一类的？

    王 蒙：比如说有过一些关于气功的书，说得特别悬，而且证明那个所谓气功大师实际是一个骗子，这样的书过去也出过。还有关于气功的小说说得神奇到什么程度呢？说大兴安岭的火灾，那是80年代的一次火灾，最后是由于气功师发功，那儿下了大雨，这才扑灭了，像这个我认为就是一种惑乱人心，欺骗读者的伪书。

    李小萌：还有那些比如说职场生存手册、人际关系什么诀窍，这些书呢？

    王 蒙：那些玩意儿我是非常怀疑，它常常也是属于东拉西凑的。咱们想一想，如果这种职场生活手册，人际关系诀窍，它说得都是真实的话，那个作者就不需要写这个书了，他早就成功得没法再成功了。

    李小萌：不需要靠写书谋生了？

    王 蒙：不去靠这个，不去蒙这个了。

    李小萌：作为普通读者来讲，我怎么能有一双慧眼，拿到这本书翻两下就知道它是不是一本真书，是不是一本好书？

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